j’espère ne pas donner d’idée. et donc, à la fin de l’article et des commentaires qui le composent, on se retrouve avec exactement le même statu quo qu’à la maison… amusant, non ? » La confusion est d’autant plus facile à faire que les deux mots contiennent exactement les mêmes lettres. Pour le savoir, il faudra attendre encore quelques années, car ils n’en sont rendus, après 25 ans, qu’à la lettre p! « même » marque, selon les emplois, l’identité, la simultanéité, la similitude, l’égalité et, postposé, une qualité portée au plus haut point; « voire » a pour origine « verus »: vrai, juste; il s’agit donc, bien qu’oubliés, de deux champs de sens différents: le même / le vrai; « voire même » ne serait donc pas pléonastique; par ailleurs, deux termes différents ne peuvent logiquement avoir exactement le même sens… Que ce soit pour la féminisation des noms et des fonctions, refusant les "madame la ministre" et autres "madame la présidente", ou l’usage ou non de l’accent circonflexe. car alors, ce ne sera plus vraiment le peuple qui sera souverain, mais le Programmeur…. Ce remède est inutile, voire même pernicieux. Mais cela ne me semble pas pertinent non plus. C’est une grande ville, de vieille origine française. L'Académie française, institution créée en 1635, est chargée de définir la langue française par l'élaboration de son dictionnaire qui fixe l'usage du français. L’usage n’est-il pas le moteur de la langue? Intégrée à l'Institut de France… 2) Jacqueline de Romilly, en 1988, née Jacqueline David le 26 mars 1913, est une philologue française. Voilà la seule véritable question. ( Déconnexion / On ne peut pas mieux, actuellement. En espérant pouvoir vous relire rapidement. Mon site: http://ecartsdelangage.wordpress.com/. Elle se compose de quarante membres élus par leurs pairs. Il y a une forme d’intelligence : la manière de raccourcir les mots, de les retourner puis de les raccourcir à nouveaux, d’utiliser des chiffres qui parleront facilement en moins de lettre… oui mais… ça ne vous arrache pas les yeux ? Et même si l'on affirme qu'il n'y a aucune manipulation ... Comme il a dit oui, je lui ai proposé d'organiser l'intrigue. - Ils ne parlent plus la même langue. Il s’agit du sens que veulent lui donner les gens qui l’utilisent. Le premier article, Maximisez vos retombées en ligne grâce à la langue française! L'Académie française, institution créée en 1635, est chargée de définir la langue française par l'élaboration de son dictionnaire qui fixe l'usage du français. Voici ce que Darmesteter en disait, en 1887, dans La vie des mots (p. 102) : Les anciens l’avaient déjà reconnu : le peuple est souverain en matière de langage : Populus in sua potestate, singuli il illius, disait Varron, et avant lui Platon : Le peuple est en matière de langue un très excellent maître. Quand je révisais, je n’intervenais pas (je signalais seulement que certains ne l’aiment vraiment pas). Poser la question, c’est presque y répondre. je suis bordelais et dans cette partie du sud ouest,il n’y a pas de différence phonétique entre « et » « est » et « ait ». En cette affaire, il me semble que nous naviguons entre deux écueils, celui de l’élitisme qui écrase et celui du populisme qui arase. Quitte à se contredire parfois elle-même. Mais qui a décidé que c’était pléonastique? Je vous remercie d’avoir relevé les deux coquilles dont, en termes élégants, vous faites mention. Plusieurs commentaires m’ont fait tiqué, autant pour la pertinence que pour du non sens (selon moi toujours, donc selon mon éducation et mon expérience de vie, ce qui fait un avis très personnel et pas du tout objectif, finalement…). – Charlotte était emballée, voire même surexcitée à l’idée de s’envoler pour Paris. Avant propos : je suis une personne lambda il me semble, qui tente d’écrire et de parler sa langue natale du mieux qu’il peut, avec des connaissances communes voire légèrement au dessus, du moins je m’accorde cet orgueil. Sur la foi de quoi?…, Je ne cherche pas à accuser qui que ce soit, et j’estime que cette querelle est stérile. Des puristes conseillent d’utiliser « voire » seul (pour eux cet adverbe signifie : « et même »… voire, à l’origine, « vraiment »), d’autres ferment les yeux sur l’emploi de « voire même ». Le problème est plutôt de confondre « voire » et « voir »…. Alors qu'il avait estimé qu'aucun appartement de l'académie ne lui correspondait, la commission lui avait alors laissé choisir son logement - un appartement dans le 7e arrondissement de Paris d'une valeur de … S’agissant de « après que », je précise qu’il s’agit d’un exemple complémentaire d’une erreur communément commise, voire admise comme n’étant pas erronée. Généralement… C’est une réalité très factuelle. L’Académie française, fondée en 1634 et officialisée en 1635 par le cardinal de Richelieu, est une institution française dont la fonction est de normaliser et de perfectionner la langue française.Elle se compose de quarante membres élus par leurs pairs, et est la première des cinq académies de l'Institut de France. Je ne saurais dire. Les bancs de l’Académie française sont clairsemés, et les Immortels se sont attelés à la tâche de les pourvoir au plus vite. » Il ne messied pas de constater la finesse des caprices de votre expression qui par la négation (n’) nous dit que l’on est aussi catégorique en la matière, et le subtile (au féminin avec le e final)) parfum s’exhale comme une rare fragrance. Ce « même » n’est qu’une redite : « et même même ». Après tout, c’est sous nos yeux qu’un nouveau créole est en train de naitre, non ? – « N’est-ce pas néoplasique? Avertissez-moi par e-mail des nouveaux articles. Today, we still pride ourselves in our ability to stimulate your senses. Point n’est besoin de vous dire que je suis déjà gagné à votre cause. De quel droit la lui imposer? Et Prosper Mérimée dans « Portraits historiques et littéraires », page 17 : » (Fin de citation) Doute que ne contient pas la même phrase avec « et même » qui est un renforcement pur. Les lettres de Zola sont toutes rédigées sur le même modèle, très simple, de sa première demande (voir la Correspondance). Changer ). vase sujet, je dirais. Académie française L’Académie française, fondée en 1634 et officialisée le 29 janvier 1635, sous le règne de Louis XIII par le cardinal de Richelieu, est une institution française dont la fonction est de normaliser et de perfectionner la langue française. Levi Johansen Recommended for you Il me semble plus simple de mieux enseigner la langue dans les sens et conepts qu’elle apporte à chacun et à tous. Tout le monde était de cet avis, voire monsieur un tel, qui n'est jamais de l'avis de personne. Mais est-elle problématique? Je me suis permis, hier, d’envoyer à Monsieur Audetat un courriel pour lui demander si d’aventure il accepterait de recevoir mes petites remarques de lecteur lambda sur le bien-fondé de cette locution adverbiale dans le livre de Monsieur Debray…Je n’ai pour l’heure reçu aucune réponse. Le 11 décembre 2003, Valéry Giscard d'Estaing, ancien président de la République (1974-1981), décédé à l'âge de 94 ans, est élu à l'Académie française. Paris - Le français s'uniformise en France, mais le fera-t-il au point de devenir le même sur tout le territoire? Bonne soirée à toutes et tous. Sinon, on ne considérerait pas voire même comme une faute. Je ne me satisfais ni de l’un, ni de l’autre. » L’Académie française fondée en 1635 par Richelieu en est un exemple, tandis que l'Académie royale de peinture et de sculpture suit en 1648 l'exemple italien de l'Académie de Saint-Luc à Rome. Mais elle est plutôt à comprendre comme « véritablement même » ou « peut-être même ». Voici ce que j’ai trouvé sur internet. C’est pourquoi je ne me priverai plus, de l’utiliser, voire même de l’utiliser souvent! J’avoue que je commençais à devenir très agacé. Changer ), Vous commentez à l’aide de votre compte Google. Vous pouvez copier le lien suivantdans le presse-papiers : Il vous permet de créer un lien hypertexte vers cet article du Dictionnaire. – Cette voiture est peu sûre, et même dangereuse. Quant à la confusion possible entre voire et voir, elle est réelle. » La même année, il est élu à l’Académie française et en devient le secrétaire perpétuel de 1985 à 1999. – « Ce pourrait être pléonastique tout au plus, mais assurément pas néoplasique. Ce que vous dites dans votre blogue sur ce « voire même » me paraît fort juste et je me permettrai de citer Jean Girodet qui confirme votre assertion : Recevez, je vous prie, la vive expression de mes cordiales salutations paysannes. J’aimerai bien dire à certain que « voire même » se dit, malheuresement, dès que j’entends l’assemblage de ce mots, je ne peux m’empêcher de lui dire que cela n’existe pas dans la langue française. De plus en plus de grammairiens reconnus se montrent tolérants envers l’expression pléonastique voire même, qui est très répandue dans la francophonie, tant à l’oral qu’à l’écrit. Savoir que « voire même » est considéré par certains (des puristes indécrottables?) Il suffit qu’un d’eux critique pour que la condamnation se retrouve reproduite dans les autres ouvrages. - Il est souvent difficile, voire même impossible de répondre aux attentes de tous. ... Voir aussi [Dire, Ne pas dire] Comme même [Dire, Ne pas dire] Tant bien même. A ce jour, voire même reste un pléonamse, à libre disposition de tout un chacun, qu’il est dommage de perdre. Arché en grec veut dire : commencement et point de départ; mais aussi eu indissolublement, commandement et pouvoir . 1 : Revu, Corrigé et Augmenté Par l'Académie Elle-Mème; a-K (Classic Reprint) by Academie Francaise (2018, Hardcover) at the best online prices at eBay! Pourquoi vouloir à tout prix régenter la langue? On a beau reconnaître que « de plus en plus de grammairiens reconnus » tolèrent cette formulation; que « plusieurs grammairiens ne la considèrent pas comme pléonastique », qu’elle « constitue un renforcement »; qu’elle « est très répandue dans la francophonie, tant à l’oral qu’à l’écrit », son emploi est quand même dit FAUTIF! A quand, suivant cette pente « si j’aurais su je n’aurais pas venu » comme étalon du parler de tous ? Leur condamnation est en effet justifiée : elle repose sur le fait qu’elle est « critiquée dans bon nombre d’ouvrages »! Mais la langue ne peut-elle pas évoluer? Rôle de mécénat, remise de prix littéraires. Vous êtes le premier de cette longue suite de commentaires à être scientifique, dans le sens de rationnel plutôt qu’uniquement « archéologue » (archéo-graphe ?) D’entrée de jeu, je vous le dis : « Si j’avais à réviser un texte qui contient voire même, je n’interviendrais pas. je suis absolument persuadée que bien des choses que nous faisons, aimons, ou n’aimons pas, son définitivement causés par cela. Elle est même l’artiste française la plus écoutée de la planète. En tout cas, merci pour ce blog, ce fut très enrichissant mais n’aura pas réglé mon désaccord pour autant… pas grave, un bisou, un câlin, et on passera à autre chose pour la langue français, ma foi, il y aura d’autres sujets… Entrez vos coordonnées ci-dessous ou cliquez sur une icône pour vous connecter: Vous commentez à l’aide de votre compte WordPress.com. Indéniablement, selon cinq historiens, linguistes et grammairiens qui retracent des décisions prises sous la Coupole … Après avoir passé un été lamentable rempli de déceptions amoureuses, les troisfilles sont déterminées à mettre une croix sur les garçons. L’usage que l’on fait de nos jours de « voire même » me semble plus se rapprocher de « et peut-être même » que de « et même vraiment ». Pour le savoir, il faudra attendre encore quelques années, car ils n’en sont rendus, après 25 ans, qu’à la lettre p! Désolée pour la platitude des exemples…. Il me plaît, ce matin, de venir vers vous pour essayer de vous dire quelque chose que je soumets, bien sûr, à votre perspicacité et à votre bénévolente critique argumentée. « Voire même » introduit par ailleurs une notion d’extrême : le même indique une sorte d’extrémité sur laquelle est mis l’accent. Quand je lis « l’usage de la langue est un marqueur social, nul n’en devrait douter » ou » le peuple est souverain en matière de langage » je ne peux m’empêcher d’être perturbé : oui, dans un sens, l’usage est un marqueur social, oui le peuple est certainement suzerain en la matière, du moins tant qu’il n’y aura pas de condamnation pour une mauvaise locution verbale ou écrite par la gendarmerie. Monsieur Audedat, journaliste, eût été bien inspiré, en revanche, de montrer la graphie de « schibboleth » à la page 67 du livre de R.Debray. 500 mots, le style SMS, et une grammaire sans structure seront donc bientôt notre viatique ? et pas de réponse, pas de mon côté en tout cas, juste des théories, tout au plus. et finalement j’ai appris, par flemmardise ne nous voilons pas la face, à faire confiance à google trad, à Word, au correcteur qui fonctionne sur ce blog etc… et bien lorsque j’écris à la main, je me sens perdu, défaillant, sans certitude, sans… filet. Il peut même être délibéré et signifiant pour mettre comme ici, l’accent sur l’adverbe. Cette argumentation ne tient pas la route, car ces nombreux ouvrages s’inspirent souvent les uns des autres. Mais cela ne prouve pas que ce que ces personnes disent est vrai.
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